Remarque : Cette transcription a été modifiée pour plus de fluidité, de clarté et de lisibilité.

[00:00:00] Lucía: À quoi pensez-vous lorsque vous entendez le mot gouvernance ? Dans cet épisode, nous allons explorer un aspect central concernant les finances des organisations de la société civile : le rôle du conseil d'administration dans la viabilité financière. Que signifie une bonne gouvernance ? Comment le conseil d'administration et l'équipe dédiée aux finances peuvent aller au-delà de la simple conformité et agir comme de véritables partenaires stratégiques.

[00:00:33] Lucía: Je suis Lucia Carrasco et vous écoutez Mission, Courage et Chiffres, un podcast où nous explorons les parcours des professionnels de la finance engagés dans le changement social et révélons les histoires qui se cachent derrière les données.

[00:00:49] Lucía: Aujourd'hui, nous discutons avec Adriana Moura, brésilienne originaire de Rio de Janeiro, qui depuis 2021 agit en tant que directrice financière de l'Institut Climat y Sociedad. Fait intéressant, pendant 21 ans, Adriana a été directrice financière et référente pour le programme Personne et Culture de la Fondation Ford au Brésil. Tout au long de sa carrière, elle a travaillé en tant que consultante financière, soutenant des organisations de la société civile brésilienne et renforçant leur viabilité financière. Actuellement, elle est membre du comité d'audit de l'Institut d'études des religions et de l'Institut Burle Marx.

[00:01:31] Lucía: Bonjour Adriana, c'est un plaisir de te recevoir aujourd'hui. T'as donc étudié la comptabilité et travaillé pendant de nombreuses années pour une grande fondation privée internationale, la Fondation Ford au Brésil. Et tu travailles maintenant pour une organisation locale. Parlez-nous de ces changements et de ton parcours.

[00:01:55] Adriana: Merci, merci, Lucia. Alors quand j'ai commencé à étudier dans ce domaine, euh, il y avait comme une stigmatisation, tu vois. On disait souvent que la finance et la comptabilité du secteur associatif, notamment des ONG, étaient quelque chose de banal. Je pense que les gens ont toujours cette idée préconçue : ces préjugés selon lesquels au sein des ONG, on travaille peu.

[00:02:22] Adriana: En fait, on travaille énormément, tu vois.

[00:02:36] Adriana: Alors enfin, j'ai décidé de faire ce genre de transition parce que pendant des années, je n'ai travaillé que sur une partie du secteur associatif. Une fondation privée propose une dotation très structurée avec des ressources très flexibles. Ça offre de la prévisibilité et on travaille avec une source de financement unique. Comme la partie financière et comptable était beaucoup plus simple, quand j'ai réalisé que je devais m'investir davantage sur le terrain ou explorer d'autres approches, je me suis dit : « Waouh, j'aimerais vraiment être de l'autre côté. Parce que c'était un autre monde vraiment éloigné du mien. Évidemment, euh, travailler pour une fondation, ça permet aussi d'apprendre énormément, car la structure est très solide et on bénéficie de nombreux avantages. Donc avec cette transition, j'ai constaté que le domaine financier n'était pas seulement un domaine de contrôle et de gestion, mais qu'il constituait un espace plus stratégique et plus intégré, au-delà des simples finances.

[00:03:42] Lucía: C'est très intéressant ce que tu soulignes par rapport à la différence entre le travail d'une équipe financière dans une fondation privée et dans une ONG. Dans les organisations de la société civile, le domaine financier dépasse la simple gestion des ressources et devient vraiment une tâche essentielle à la pérennité de l'organisation.

[00:04:07] Lucía: Que peux-tu nous dire sur le rôle du conseil d'administration dans la santé financière d'une organisation ? Et d'ailleurs, pourquoi est-ce que les ONG sont censées avoir des conseils d'administration ?

[00:04:25] Adriana: Ah ça, c'est une excellente question. Alors au Brésil, certaines organisations, selon leur statut, doivent avoir un conseil d'administration formel et réglementaire. Cependant, la plupart du temps, il s'agit d'une obligation légale, d'une nécessité pratique. Euh, en effet, les organisations possèdent de nombreuses ressources de natures diverses et présentent une grande complexité.

[00:04:50] Adriana: Ce conseil d'administration nous aide à garantir cette gouvernance, cette transparence. C'est comme ça que les gens ont la certitude que les ressources qu'ils ont acquises sont utilisées à bon escient, sans déviation. C'est essentiel que les politiques soient vraiment clairement établies.

[00:05:08] Adriana: Parfois, on entend dire : « Ah, mais on va bureaucratiser en créant encore plus de normes ». Mais c'est les normes, c'est les politiques qui vont nous assurer que tout le monde procède de la même manière. Donc une fois l'organisation ou la sortie vérifiée, elle suivra le même processus. Donc j'intègre des personnes au conseil d'administration non seulement pour des raisons statutaires et légales, afin de me conformer à certaines lois, mais c'est aussi pour nous aider à assurer la gouvernance et la transparence nécessaire

[00:05:24] Lucía: Les concepts de gouvernance qui englobent les règles, les processus et les pratiques qui soutiennent la légitimité, la transparence et la capacité d'action de ces organisations. Existe-t-il une manière unique d'y parvenir, d'avoir une bonne gouvernance ?

[00:06:08] Adriana: Alors on entend beaucoup parler de ce terme, la gouvernance. Dans ce contexte, euh, il peut y avoir différentes significations selon l'ONG concernée. Cette gouvernance, elle n'est pas seulement, euh, une structure formelle composée de règles et de rôles, elle est profondément liée à la manière dont les décisions sont prises collectivement. Ce terme de gouvernance ne désigne pas une structure prédéfinie qui s'adaptera à n'importe quelle organisation. Non, euh, parce que chaque contexte est culturellement très différent. C'est quelque chose de très spécifique. Je ne peux pas m'attendre à ce qu'une politique soit approuvée en un mois dans une structure de gouvernance composée de dix dirigeants et qui doit passer par une assemblée de trois cents personnes.

[00:06:48] Adriana: Il ne s'agit pas ici de juger ni de comparer des systèmes entre eux. Il faut être très prudent, car, car il existe-- il n'existe pas de modèle unique qui fonctionne

[00:07:04] Lucía: Absolument. Les structures de gouvernance existent pour soutenir les organisations. Il n'y a pas de formule magique. Mais tu as mentionné quelques principes fondamentaux qui sont essentiels à une bonne gouvernance. Parmi ceux, la responsabilité, la transparence, la gestion financière saine. Et du point de vue des bailleurs, il arrive parfois que les bailleurs de fonds estiment que la gouvernance d'une organisation n'est pas suffisamment solide ou efficace. D'après ton expérience, que peut faire un professionnel de la finance pour renforcer la gouvernance et préserver la confiance des bailleurs de fonds ?

[00:07:50] Adriana: Oui, oui. Alors quand on entend ce genre de choses, il faut écouter avec beaucoup d'ouverture et de franchise et être prêt ou prête à accepter certains changements. Je répondrais avec une autre question : qu'est-ce que vous suggérez ? Quel type de mécanisme nous conseillez-vous ? Il existe des ressources pour le renforcement institutionnel auxquelles on peut accéder afin d'améliorer notre gouvernance interne.

[00:08:23] Adriana: Donc, je suivrai plutôt cette voie. Alors si un bailleur me dit que la gouvernance n'est pas performante, qu'elle a besoin d'être améliorée, optimisée, je devrais comprendre pourquoi il est arrivé à cette conclusion et s'il est en mesure de m'apporter de l'aide. C'est comme ça qu'on pourra échanger nos idées

[00:08:43] Lucía: Voilà une excellente stratégie : transformer une critique ou un défi en opportunité. Une opportunité pour renforcer non seulement la gouvernance de l'organisation, mais aussi les relations qu'on a avec nos bailleurs. Dans cette optique d'opportunité et d'évaluation du bon fonctionnement d'un conseil d'administration, l'une des questions que nous posons avant le début de notre programme de formation financière FIRE, à travers lequel on a travaillé avec plus de cinq cents organisations, est la suivante : quel est le niveau d'implication de votre conseil d'administration dans les finances et la mobilisation des ressources

[00:09:28] Lucía: Nous constatons que dans la plupart des organisations avec lesquelles nous travaillons, le conseil n'intervient que ponctuellement dans les questions financières et de mobilisation des ressources au lieu de le faire régulièrement. Quels conseils donnerais-tu aux responsables financiers pour qu'ils s'impliquent davantage dans les finances et la mobilisation des ressources ?

[00:09:53] Adriana: C'est une question très intéressante, Lucia. Les membres du conseil, disons-le ainsi, euh, sont en général des personnes très influentes, euh, des personnes très disposées à apporter leur soutien, mais avec très peu de temps disponible. Et ce qui est très intéressant, c'est que la grande majorité est des conseillers bénévoles.

[00:10:13] Adriana: Parfois, on entend dire : nos, euh, nos, nos conseils d'administration n'agissent que lorsque nous leur demandons, mais en fait, c'est nous qui opérons, hein. C'est nous qui veillons sur le fonctionnement quotidien de l'organisation. Par conséquent, si on n'exige rien, si on ne crée pas d'échanges, si on ne met pas en place cette communication ouverte avec notre conseil, [00:10:37] ils ne sauront jamais qu'on a besoin de soutien.

[00:10:40] Adriana: Alors comment développer cette communication ouverte, cette relation de confiance avec notre conseil d'administration ? En tant que membre du conseil d'administration, on contribue, mais on apprend aussi beaucoup. Donc il s'agit d'être présent, humble et ouvert au changement, tu comprends ? Euh, non pas pour se croire supérieur, car nous sommes tous et toutes réunis pour un même objectif.

[00:11:05] Adriana: Donc par exemple, dans mon travail, il existe un conseil délibératif qui est composé de neuf personnes employées au sein duquel des comités ont été créés. Un comité de crise, euh, a été également mis en place récemment. Parce que qu'est-ce qui se passe dans le monde, dans ce nouveau contexte géopolitique

[00:11281] Adriana: À quoi doit-on prêter attention par rapport à ce qui nous échappe aujourd'hui ? Il y a quelques ONG qui comptent sur un conseil fiscal qui rend compte [00:11:35] de leurs activités. En gros, consacrez votre temps et votre disponibilité aux sujets qui vous semblent vraiment pertinents et d'actualité, car il est nécessaire de repenser le format de ces gouvernances et, de rendre plus agile ce que nous expérimentons dans notre secteur associatif.

[00:11:55] Adriana: Notre conseil d'administration n'est pas là pour superviser, il est là pour conseiller. Ainsi, le conseil d'administration doit anticiper les problèmes. Il doit apporter des conseils avant qu'ils ne surviennent. Donc il est essentiel d'y dédier le temps nécessaire, car cela nous renforcera considérablement

[00:12:18] Lucía: Oui, ça me parle. Le rôle du conseil d'administration est bien d'orienter. Et bon, en parlant du contexte aujourd'hui, c'est vrai qu'au niveau géopolitique et philanthropique, tout est en pleine mutation ; nous assistons à un déclin historique de la coopération internationale. Ce qui impacte de nombreuses ONG à travers le [00:12:38] monde. Et par ailleurs, d'autres aspects de la gestion des dons sont également affectés. Comment peut le conseil d'administration soutenir une organisation confrontée à ces changements

[00:12:55] Adriana: Alors ce changement géopolitique est déjà une réalité. et dans notre contexte, il est nécessaire d'élaborer et de mettre en œuvre une politique de gestion des risques. Nous, dans mon organisation, on a reçu le soutien de notre conseil pour l'accompagnement et la création d'un fonds de réserve, car on a reçu une subvention sous forme de soutien général et dont les ressources sont plus flexibles, ce qui nous a permis de créer un fonds de réserve.

[00:13:20] Adriana: Au-delà de ça, dans notre structure, nous n'avons pas l'expertise nécessaire pour investir. On a donc créé un comité d'investissement, et on a fait appel à notre conseiller, expert en marchés financiers et en fonds d'investissement pour nous guider. Alors il y a de plus en plus de personnes qui prennent conscience de la nécessité d'élargir leur champ d'action, car, le nombre de sujets pertinents est limité.

[00:13:45] Adriana: Donc du côté bailleur, nos équipes sont conscientes [00:13:57] d'un changement de pratique. Les bailleurs demandent donc davantage d'audits, de contrôles internes écrits, mais aussi des politiques qui n'étaient pas exigées auparavant. Pour atteindre le niveau de conformité requis.

[00:14:01] Adriana: Avant, il s'agissait d'un simple contrôle. Plus maintenant. Donc maintenant, ils veulent en savoir plus. Cette question de gouvernance et de conformité, elle est beaucoup plus urgente et on doit se tenir prêt ou prête aux côtés de notre conseil d'administration pour y faire face.

[00:14:19] Adriana: Bon, et une fois de plus, ce n'est pas parce que notre bailleur nous l'exige, mais parce qu'il s'agit d'une bonne pratique, euh, qui, si elle est mise en œuvre, garantira la pérennité des activités pour d'autres financements.

[00:14:35] Lucía: À, fait. Et par rapport à ton expérience au sein d'une grande fondation privée, est-ce que tu as d'autres bonnes pratiques à recommander aux ONG ?

[00:14:51] Adriana: Ce que je considère important et qu'on pourrait apprendre [00:14:54] des bonnes pratiques, des grandes fondations, c'est la nécessité de définir plus clairement les rôles et les responsabilités des conseils d'administration. Par exemple, aujourd'hui, de nombreux conseils d'administration sont formés par des personnes qui ont la même expertise.

[00:15:09] Adriana: Donc en général une, une expertise très programmatique, des personnes de renom sur des sujets très pertinents pour le domaine, mais uniquement pour le domaine programmatique. Donc, je pense qu'il manque un conseil d'administration qui inclut d'autres domaines de spécialisation complémentaires.

[00:15:27] Adriana: Par exemple, pouvoir compter sur des représentants de domaines comme la technologie, la communication ou la finance afin d'avoir une complémentarité d'expertise. Si on ne tient pas compte de cette diversité, ça peut affecter la planification stratégique. Alors, qui faut-il inviter à notre conseil d'administration

[00:15:45] Adriana: Je dirais que ceux et celles qui ont une vision différente, qui, qui nous permettent de faire progresser nos objectifs, d'inclure des éléments [00:15:57] de durabilité financière, des éléments plus stratégiques

[00:16:02] Lucía: Pour conclure cette conversation, prévois-tu des changements dans les pratiques de gouvernance de notre secteur?

[00:16:13] Adriana: Alors il faut parler de sécurité numérique hein, sujet qui préoccupe beaucoup de monde. Bon, c'est la tendance actuelle. Il y a un sujet brûlant d'ailleurs au Brésil, qui concerne le bien-être et la santé mentale des employés. Car récemment, au Brésil, une loi, euh, la loi NR1 un a été promulguée et, celle-ci, elle exige aux entreprises et au secteur associatif de rendre compte de la santé mentale de leurs employés.

[00:16:41] Adriana: Et il y a quelque chose d'ancien et de constant, spécialement dans les ONG communautaires et territoriales, c'est qu'on doit les amener au centre des décisions. C'est très courant d'entendre de la part de ces organisations communautaires locales, que le financement ne leur arrive pas directement. Il arrive, mais il doit aussi passer par différentes étapes et différents acteurs.

[00:17:02] Adriana: Et on sait aussi que, euh, de nombreux bailleurs veulent ce type de changement. C'est une tendance, mais il faut que ces organisations se préparent avec une structure de gouvernance, ce qui fait souvent peur, car on croit qu'elle doit être mise en œuvre exactement comme dans le monde de l'entreprise.

[00:17:19] Adriana: Alors, je me demande de quoi ces organisations ou mouvements ont besoin en termes de gouvernance pour pouvoir gérer toutes ces ressources.

[00:17:31] Lucía: Merci Adriana pour cet échange, pour partager tes connaissances et aussi les tendances que tu observes dans notre secteur

[00:17:44] Adriana: Ah, mais c'était un grand plaisir. C'est toujours très enrichissant. Bon, je m'étale un peu, je parle trop. Je voyage.

[00:17:52] Lucía: Oui, eh bien, l'idée, c'est bien de voyager ensemble, d'échanger des expériences. D'ailleurs, de notre conversation, j'aimerais souligner quelques points:

[00:18:03] Lucía: Pour ceux qui se posent la question, les professionnels de la finance dans les ONG travaillent énormément. Outre la gestion financière, ils jouent un rôle fondamental dans la promotion des bonnes pratiques de gouvernance.

[00:18:15] Lucía: La bonne gouvernance ne se limite pas à satisfaire les bailleurs de fonds. Elle renforce la légitimité, la transparence et la capacité d'action de nos organisations et mouvements. Elle protège les leaders, les responsables.

[00:18:34] Lucía: Les normes partagées favorisent la confiance et la confiance attire du soutien durable. Nous devons veiller à ce que nos conseils d'administration soient diversifiés en termes d'expérience et de connaissances. Et nous devons investir dans la manière dont nous collaborons avec eux.

[00:18:51] Lucía: Il n'y a pas de solution unique. La gouvernance est une pratique. Nous devons rester attentifs, attentives aux nouvelles tendances émergentes et aux risques ou opportunités qui se présentent.

[00:19:04] Lucía: Et pour ceux et celles qui nous écoutent, j'aimerais vous demander, en tant que professionnel de la finance au sein de votre organisation, profitez-vous au maximum des membres de votre conseil d'administration ?

[00:19:17] Lucía: N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions ou si vous souhaitez que nous abordions un sujet particulier.

Vous trouverez les ressources mentionnées dans cette série de conversations sur: https://www.springstrategies.org/podcast

« Mission, cœur et chiffres » est un podcast de Spring Strategies qui met en lumière les parcours méconnus des professionnels de la finance travaillant pour le changement social. Ce podcast ne remplace pas les conseils juridiques, fiscaux ou financiers. Merci de votre écoute.

[00:19:50] Ce podcast est animé et produit par Lucía Carrasco.

Montage: Canadian Podcasting Productions. L'équipe de Spring Strategies a également contribué au montage, à la communication et à la production. Musique de Frontera Bugalu et Lawd Ito, avec l'aimable autorisation d'Epidemic Sound.