Observação: esta transcrição foi editada para melhorar o fluxo, a clareza e a legibilidade.

[00:00:00] Lucía: Ao financiar projetos na África a partir da Europa, surgem rapidamente umas questões: como atender às exigências de compliance e, ao mesmo tempo, manter-se próximo da realidade local? E, acima de tudo, como construir uma relação de confiança com organizações indígenas e comunidades locais?

Neste episódio, vamos explorar essas questões com uma profissional que conhece os dois lados da relação: por um lado, gerir e alocar recursos e, por outro, prestar contas aos financiadores.

[00:00:37] Lucía: Eu sou Lucía Carrasco e você está ouvindo Determinação, Missão e Números, um podcast que dá voz aos profissionais de finanças comprometidos com as mudanças sociais, revelando as histórias que os números não contam.

[00:00:45] Lucía: Hoje, conversamos com Nathalie Lefrancq, especialista em finanças de origem belga e marroquina. Ela trabalhou no setor privado, especialmente na indústria farmacêutica e na indústria florestal sueca. Desde 2023, atua como Oficial de Finanças para a África na *International Land and Tenure Facility*, um mecanismo dedicado a garantir os direitos sobre terras e florestas de povos indígenas e comunidades locais. É uma posição que oferece uma perspectiva particularmente interessante sobre os desafios do financiamento... mas também sobre as formas de colaboração.

[00:01:49] Lucía: Bem-vinda, Nathalie. Estamos muito felizes por ter você aqui conosco hoje. Na sua trajetória profissional, você passou do setor financeiro privado para o trabalho com ONGs e, mais especificamente, para o trabalho com um doador. Teve algo nesse novo setor que surpreendeu você?

[00:02:15] Nathalie: Obrigada, Lucía. Obrigada pela recepção. O setor financeiro das grandes empresas ocidentais, neste caso, europeias, é um ambiente com muitas regras rígidas. É também, em termos institucionais, um setor muito maduro e desenvolvido, com muitas exigências e mecanismos de controle, o que é importante. Mas, no contexto do desenvolvimento, somos obrigados a lidar com a realidade de que é preciso ter uma certa flexibilidade e abertura de espírito. Isso não significa negligência. Podemos ser íntegros e rigorosos, mas também ter uma certa flexibilidade.

[00:03:05] Lucia: O domínio das ONGs é um domínio que navega as realidades.

[00:03:10] Nathalie: O campo das organizações da sociedade civil lida com diferentes realidades. Uma das lições que aprendi muito cedo no meu trabalho com a Tenure Facility foi a importância de escutar os parceiros com quem trabalho no continente africano.

[00:03:30] Lucía: Você poderia nos dar um exemplo concreto do que significa realmente escutar os parceiros?

[00:03:38] Nathalie: Na TF, trabalhamos para garantir os direitos de posse da terra mas também para fortalecê-los, de modo a permitir que as comunidades possam viver deles e, assim, tornar essa segurança territorial sustentável ao longo do tempo. Nós tentamos oferecer algum apoio, mas são eles que conhecem melhor o próprio contexto. Um exemplo concreto é a transferência de dinheiro em contextos de segurança às vezes complicados.

[00:03:58] Nathalie: Nós vivemos em um mundo em que as transferências são feitas por meio de bancos e de forma digital. Mas, na realidade do trabalho em campo, as instituições bancárias podem estar geograficamente distantes umas das outras ou simplesmente não existir. Às vezes, também há instituições bancárias nas quais não se pode confiar.

No caso de um país que enfrentava graves problemas de segurança, que também afetavam todo o setor bancário, realizamos um estudo do setor. Por meio de conversas com cerca de dez bancos do país, conseguimos identificar quais ofereciam serviços competitivos para aquelas regiões.

[00:04:56] Nathalie: Portanto, esse é um ambiente que nossos parceiros aprendem a navegar com muita paciência e com um profundo conhecimento das pessoas e do contexto. Devo dizer que, muitas vezes, vimos que eles encontraram maneiras muito engenhosas de lidar com a falta de instituições bancárias ou de transferir dinheiro em contextos de segurança extremamente difíceis.

Foi aí que aprendemos que muitos de nossos parceiros, dentro dos contextos em que atuam, desenvolveram rotinas de alta qualidade e procedimentos rigorosos, que também são frequentemente aplicados com muito rigor. Isso permite uma gestão eficaz dos riscos de segurança.

[00:05:47] Lucía: É muito interessante o que você diz , porque, no fim das contas, seus parceiros estão realmente desenvolvendo políticas e procedimentos adaptados aos seus contextos, mas que também respondem às exigências e à realidade que vocês, como financiadores, enfrentam, bem como às expectativas que estabelecem em relação à transparência e aos controles sobre o uso dos recursos.

[00:06:17] Nathalie: Sim, exatamente. Eles enfrentam desafios com os quais poucas empresas ou organizações que atuam em um ambiente ocidental precisam lidar. Portanto, trata-se de uma gestão de riscos muito específica ao contexto cultural e humanitário. E os desafios podem ser muitos.

Por exemplo, neste momento há uma epidemia na República Democrática do Congo. Ou podemos pensar na crise de segurança que houve no Mali nos últimos meses. Portanto, estar à escuta das particularidades locais e nacionais é realmente o que tentamos fazer.

[00:06:58] Lucía: E como vocês lidam com esses conflitos entre a realidade vivida pelas organizações e pelos parceiros que [as] apoiam e todas as exigências de prestação de contas e conformidade que os próprios financiadores de vocês fazem? Porque o Tenure Facility recebe fundos de diversas fontes.

[00:07:24] Nathalie: Esse é um ponto importante e que merece atenção especial. No caso, por exemplo, das ações que acabei de descrever, o estudo bancário não faz parte dos financiamentos destinados a projetos específicos. É importante destacar isso. São custos assumidos diretamente pela Tenure Facility. Dito isso, esse tipo de iniciativa foi bem recebido pelos nossos financiadores, o que nos permitiu dar continuidade a esse tipo de gestão de crise.

[00:07:57] Nathalie: Há também outro aspecto: nosso conselho de administração acompanha de perto esse tipo de resposta às crises que implementamos. É importante mencionar isso porque há um acompanhamento que é feito trimestralmente pelo nosso conselho de administração.

[00:08:18] Lucía: É bom que você destaque tanto os aspectos de governança quanto a forma como vocês informam aos financiadores sobre essas ações, já que vocês também respondem a outros financiadores. Mas eu gostaria de retomar a questão da flexibilidade da TF, já que vocês também têm recursos próprios que podem usar para financiar esse tipo de estudo ou responder a desafios que talvez não tivessem previsto.

Essa flexibilidade é algo que nós discutimos frequentemente com as organizações por meio do programa de inovação e resiliência financeira (FIRE): a necessidade de constituir, quando possível, reservas de capital. O que você poderia nos dizer sobre isso e sobre as organizações com as quais trabalha na África?

[00:09:19] Nathalie: Geralmente, esse é o tipo de atividade que vemos entre os parceiros que conseguem atrair outros tipos de financiamento além da Tenure Facility, e é aí que isso se torna possível.

Além disso, há uma maior conscientização sobre a necessidade de ter justamente esse tipo de fundo. Também gostaria de mencionar que, de modo geral, os financiadores estão discutindo como oferecer recursos que permitam às organizações parceiras responder a situações de emergência ou fazer outros tipos de investimentos de longo prazo.

E é aí que, penso eu, é importante falar justamente sobre o planejamento estratégico com nossos parceiros. Ele é importante porque, quando temos uma visão que se estende por vários anos ou mais, fica mais fácil financiar esse tipo de objetivo, planejar melhor os financiamentos que recebemos e também negociar os orçamentos com os financiadores.

O esforço que fazemos na TF é justamente garantir que os orçamentos sejam os mais realistas possíveis. Bom, depois disso, começa a conversa.

[00:10:35] Lucía: Gosto do que você diz sobre o orçamento, sobre como ele é o início da conversa, porque é verdade que ele muda e evolui. Ouvimos frequentemente nos programas FIRE que as lideranças não se sentem capazes de dizer não ao financiador, porque existe uma necessidade tão grande de recursos que realmente é um privilégio poder dizer: “Não, não concordo com as suas condições.”

Isso também me faz pensar no fato de que, muitas vezes, as organizações, como já dissemos nesta conversa, estão imersas em necessidades e urgências do dia a dia. As lideranças não têm nem tempo nem espaço para pensar no futuro. O que você diria sobre isso?

[00:11:25] Nathalie: Sim, eu entendo. Pela minha experiência, sempre conseguimos encontrar um orçamento que permita que a implementação aconteça da melhor maneira possível.

Mas um orçamento é um exercício de projeção. Estamos projetando o futuro, e não é um exercício muito fácil, nem intuitivo, eu diria. Mas também é importante ter um diálogo com o financiador sobre o fortalecimento de capacidades.

No meu caso específico, trata-se do fortalecimento das capacidades administrativas e financeiras. Nós, como financiadores, frequentemente pedimos aos nossos parceiros que desenvolvam um plano de fortalecimento de capacidades.

Quando os parceiros têm uma visão, justamente, de desenvolvimento organizacional, é uma boa ideia apresentá-la ao financiador e, na verdade, justificá-la destacando os impactos positivos que isso terá sobre a parceria.

Eu diria às organizações, na África ou em qualquer outro lugar: façam um plano de fortalecimento de capacidades e compartilhem-no. Algumas coisas terão um impacto direto sobre o projeto. Outras contribuirão para uma colaboração de longo prazo, tanto para os financiadores quanto para os parceiros.

[00:12:58] Lucía: Esse é um ponto muito importante: como parceiros podem também mostrar aos financiadores aquilo que eventualmente consideramos uma vulnerabilidade ou uma necessidade e, realmente, ter uma conversa aberta e direta, dizendo: “Aqui, eu preciso de ajuda.”

Pensando na sua experiência em campo, quais foram as ações mais importantes ou transformadoras que você viu serem realizadas pelas equipes financeiras para a sustentabilidade dessas organizações?

[00:13:41] Nathalie: Eu diria que é importante investir em recursos humanos nos departamentos financeiros. Muitas vezes, vemos que tem uma ou duas pessoas trabalhando nesses departamentos. Isso cria uma dependência dessas uma ou duas pessoas. Se houver uma mudança, toda a organização se torna vulnerável. Infelizmente, já observei isso várias vezes. Então, eu diria: tenham mais uma ou duas pessoas, de forma a distribuir o risco.

Além disso, essa parte da organização está diretamente ligada às auditorias. E auditorias bem realizadas, ou que estejam melhorando, são, na verdade, um indicador importante para um financiador. Os financiadores analisam muito as auditorias de projetos anteriores.

Outro conselho é que os diretores e diretoras invistam seu próprio tempo em aprender sobre finanças.

[00:14:46] Nathalie: Isso permitirá que eles entendam um pouco melhor como as finanças funcionam e participem, por exemplo, da elaboração do orçamento. É verdade que um orçamento bem estruturado facilita enormemente as coisas durante a implementação e permite lidar melhor com as crises.

[00:15:09] Lucía: É interessante, porque, quando falamos de inovação financeira para ONGs, tendemos a imaginar grandes mudanças, muitas vezes fora das nossas práticas cotidianas. O que você acabou de ilustrar é que mudanças na forma como agimos podem ter um impacto bastante significativo na organização e na sua sustentabilidade.

Que conselho você daria em relação ao trabalho dos profissionais de finanças em uma financiadora, como é o caso da Tenure Facility?

[00:15:44] Nathalie: Aprendemos muitas coisas, não é? É realmente um processo de aprendizagem tanto para nós quanto para nossos parceiros. Se eu tiver que destacar algumas coisas que realmente levo comigo, é que nós, que trabalhamos do lado dos financiadores, juntamente com as equipes financeiras, também temos uma responsabilidade nesse sentido: abrir esse canal, manter uma linha de comunicação aberta com as pessoas responsáveis pelas finanças. Como financiadores, temos a oportunidade de dar o tom em termos de comunicação.

[00:16:20] Nathalie: O fato de estarmos tão atentos, de forma a identificar iniciativas que surgem espontaneamente e acompanhá-las com formação financeira, trouxe resultados positivos.

Nesse aspecto, realmente preciso reconhecer o trabalho da equipe da Spring. O fato de vocês, em seus programas de treinamento, envolverem as lideranças financeiras e as equipes de programas nas discussões sobre riscos, auditorias e a importância da contabilidade faz uma grande diferença.

Isso ajuda a que compreendam melhor como funciona a área financeira, ao mesmo tempo em que faz com que a equipe financeira se sinta mais ouvida. Ao mesmo tempo, as lideranças e as pessoas das equipes de programas ou técnicas passam a compreender melhor as necessidades e expectativas das equipes financeiras, o que as ajuda a desempenhar melhor seu trabalho.

Portanto, fortalecer essa sinergia é realmente muito importante para o desenvolvimento de toda a equipe. Muitas vezes, isso faz com que as coisas avancem bastante rapidamente.

[00:17:35] Lucía: Muito obrigada pelo elogio! Na Spring, dizemos que finanças é para todo mundo. No fim das contas, esse conhecimento compartilhado permitirá que a organização vá além dessa dependência.

E, seguindo essa linha de pensamento, uma demanda que as organizações do Sul Global vêm fazendo há muitos, muitos anos é poder gerir diretamente os recursos em suas comunidades e contextos. O que você poderia nos dizer sobre isso?

[00:18:10] Nathalie: A ambição da Tenure Facility é justamente essa. É por isso que trabalhamos e oferecemos todo esse apoio ao fortalecimento das capacidades administrativas e financeiras, de forma a permitir que os parceiros recebam os recursos diretamente.

Uma vez que eles possam receber recursos diretamente de nossa parte, posteriormente poderão receber recursos de outros financiadores. E, muitas vezes, a Tenure Facility é o primeiro financiador, por assim dizer, de alguns parceiros, e isso acontece graças — ou devido — ao fortalecimento de capacidades que ocorre ao mesmo tempo.

De qualquer forma, eu diria que existe, da nossa parte, uma vontade de facilitar justamente o financiamento direto para organizações indígenas e comunidades locais.

[00:19:08] Lucía: Agora, minha última pergunta para você: as organizações da sociedade civil passaram por um período bastante difícil no ano passado, que continua com todas as mudanças que temos visto, por exemplo, na cooperação internacional. Voltando ao tema de ficar atento e saber escutar, qual foi a experiência de vocês na Tenure Facility em relação a essas mudanças, tanto no trabalho que vocês fazem com as organizações no local quanto como receptoras de financiamento? Essas mudanças também afetaram vocês?

[00:19:46] Nathalie: É verdade que a interrupção dos financiamentos afetou muitas organizações na África. Nesse contexto, é importante manter um diálogo com as organizações. É justamente por isso que o canal de comunicação ao qual me referi anteriormente se torna ainda mais importante em situações como essa, em que uma comunicação frequente permite justamente ajudar nossos parceiros a atravessar esses momentos difíceis.

[00:20:17] Nathalie: Na Tenure Facility, o número de projetos aumentou. Nós temos muitos financiadores privados e, bom, penso que há um entusiasmo e um interesse justamente pela garantia dos direitos territoriais e florestais no continente.

O tamanho do continente é colossal, e penso que também existe, por parte dos financiadores internacionais, uma percepção da diferença no nível de financiamento destinado a esse continente em comparação com outras regiões, apesar de, em termos de biodiversidade, o continente ter muito a oferecer.

Penso que muitos estão percebendo justamente que é uma oportunidade que não podemos perder: a de apoiar a garantia dos direitos territoriais.

[00:21:09] Nathalie: E devo dizer que fiquei muito impressionada com vários dos nossos parceiros na África. Milhões de hectares estão sendo protegidos todos os anos. É um movimento que está ganhando força.

Temos, por exemplo, um projeto em Tshopo na República Democrática do Congo, no qual, neste ano, nosso parceiro conseguiu garantir os direitos de posse sobre 860 mil hectares de floresta. Portanto, há realmente progressos acontecendo.

E penso que é importante contar isso às pessoas. Não se trata simplesmente de esperança; também existem realizações concretas acontecendo todos os anos, e até mesmo todos os meses, eu diria, nesse sentido.

[00:22:50] Lucía: Nathalie, quero agradecer imensamente por ter vindo e por compartilhar essas notícias encorajadoras. Foi muito rica a conversa que tivemos.

[00:22:15] Nathalie: Eu que agradeço, Lucía. Foi uma conversa realmente interessante. As finanças têm a ver com relações humanas e com sistemas de gestão que promovem a sustentabilidade e a maturidade financeira, abrindo novas possibilidades para as organizações.

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[00:22:44] Entre em contato conosco se tiver alguma dúvida ou quiser propor algum tópico para os próximos episódios. Os recursos mencionados estão disponíveis em https://www.springstrategies.org/podcast.

[00:23:00] "Determinação, Missão e Números" é um podcast sobre as histórias não contadas de profissionais de finanças que atuam para mudanças sociais, produzido pela Spring Strategies.

[00:23:10] O conteúdo apresentado não constitui aconselhamento jurídico, fiscal ou financeiro. Obrigada por ouvir.

[00:23:23] Este podcast é apresentado e produzido por Lucía Carrasco. Editado pela Canadian Podcasting Productions. A equipe da Spring Strategies ofereceu suporte adicional na edição, comunicação e produção. Música de Frontera Bugalu e Lawd Ito, cortesia da Epidemic Sound.