Remarque : Cette transcription a été modifiée pour plus de fluidité, de clarté et de lisibilité.

[00:00:00] Lucía: Quand on finance des projets en Afrique depuis l’Europe, une question se pose rapidement : comment garantir la conformité financière tout en restant au plus près des réalités du terrain ? Et surtout, comment construire une relation de confiance avec les organisations autochtones et les communautés locales ?

Dans cet épisode, nous explorons ces questions avec une professionnelle qui comprend les deux facettes de la situation : la gestion et l'affectation des fonds, d'une part, et l'obligation de rendre compte aux donateurs, d'autre part.

[00:00:36] Lucía: Je suis Lucia Carrasco et vous écoutez Mission Courage et Chiffres, un podcast où nous explorons les parcours des professionnels de la finance engagés dans le changement social et révélons les histoires qui se cachent derrière les données.

[00:00:54] Lucía: Aujourd'hui, nous discutons avec Nathalie Lefrancq, qui est spécialiste de la finance, d'origine belge et marocaine. Elle a travaillé pour le secteur privé, notamment dans l'industrie pharmaceutique et l'industrie forestière suédoise. Depuis 2023, elle est Finance Officer pour l’Afrique au sein de l’International Land and Tenure Facility, un mécanisme dédié à la sécurisation des droits fonciers et forestiers des peuples autochtones et des communautés locales. Un poste qui offre un regard particulièrement intéressant sur les défis du financement…mais aussi sur les façons de collaborer.

[00:01:31] Lucía: Bienvenue, Nathalie, on est très heureuses de t'avoir aujourd'hui avec nous. Eh bien, en revenant à ton parcours professionnel, t'as passé du secteur privé de la finance au travail avec des ONG et notamment au travail avec un bailleur de fonds. Est-ce qu'il y a des choses auxquelles tu t'attendais pas dans ces nouveaux secteurs ?

[00:01:50] Nathalie: Merci, Lucia. Merci de ton accueil. Le domaine financier, des grandes entreprises occidentales, en l'occurrence européennes, bon, c'est un milieu où [il] y a beaucoup de règles strictes. Euh, c'est un milieu aussi en termes institutionnels qui est très mûr, très développé, avec beaucoup de contraintes et de garde-fous, ce qui est important. Mais dans le cas du développement, on est obligés de faire face à la réalité d'avoir une certaine souplesse et une ouverture d'esprit. Ça ne veut pas dire de la négligence. On peut être intègre et rigoureux, mais avec une certaine souplesse.

[00:02:35] Nathalie: Le domaine des ONG, c'est un domaine qui navigue [entre] des réalités. Et donc une des leçons que j'ai apprises très tôt, euh, dans mon travail avec Tenure Facility, c'est d'être à l'écoute, de nos partenaires avec lesquels je travaille sur le continent africain.

[00:02:51] Lucía: Et est-ce que tu pourrais nous donner un exemple concret qu'est-ce que ça veut dire d'être à l'écoute ?

[00:02:56] Nathalie: À TF, on travaille pour la sécurisation des droits fonciers, mais aussi pour renforcer ces droits fonciers de façon à permettre aux communautés, justement, d'en vivre également et de pérenniser donc cette sécurisation foncière. Nous, on essaye d'apporter un certain support, mais eux connaissent leur contexte le mieux. Un exemple concret, c'est le transfert de liquidités dans un contexte sécuritaire parfois compliqué.

[00:03:28] Nathalie: Bon, nous, on est dans un monde où, euh, les transferts se font par banque, et de façon digitale, la réalité sur le terrain, donc dans un contexte où les institutions bancaires sont dispersées dans l'espace géographiquement ou absentes. Et parfois, [il] y a aussi des acteurs, des institutions bancaires sur lesquels on ne peut pas compter. Dans le cas d'un pays qui avait des problèmes sécuritaires très importants et qui affectait également tout ce qui est tout le secteur bancaire, nous avons fait faire une étude bancaire qui, en discussion avec une dizaine de banques du pays, permis d'identifier quelles étaient celles, qui offraient des services compétitifs pour ces zones-là.

[00:04:18] Nathalie: Donc tout ça, c'est un environnement, que nos partenaires apprennent à naviguer avec beaucoup de patience, avec une connaissance humaine. Et, et là, je dois dire que souvent, on a pu voir qu'ils ont trouvé des, des façons très ingénieuses, de gérer ce manque de, d'institutions bancaires ou de transférer parfois des liquidités dans des contextes sécuritaires très difficiles. Donc là, nous, on a appris que nos partenaires, beaucoup d'entre eux, dans le contexte dans lequel ils sont, développent des routines qui sont de grande qualité, des procédures rigoureuses et souvent appliquées de façon rigoureuse aussi. Ça permet une gestion du risque sécuritaire efficace.

[00:05:06] Lucía: Super intéressant ce que tu dis parce que finalement, vos partenaires sont vraiment en train de développer des politiques et des procédures adaptées à leur contexte, mais qui, répondent aussi aux exigences, et à la réalité que vous, en tant que bailleur, vous avez et les demandes que vous posez aussi, par rapport à cette transparence et ces contrôles dans l'utilisation des ressources.

[00:05:30] Nathalie: Oui, effectivement. Ils ont des défis que peu d'entreprises ou d'organisations qui existent dans un, un environnement occidental font face. C'est donc une gestion des risques qui est très spécifique au contexte culturel et humanitaire. Et les défis peuvent être nombreux, hein. Bon, pour l'instant, [il] y a une épidémie en RDC, par exemple. Ou alors la crise sécuritaire qu'il y a eu au Mali ces derniers 3 mois. Et donc être à l'écoute, des particularités locales ou[00:06:00] nationales, c'est vraiment ce qu'on essaye de faire.

[00:06:09] Lucía: Et euh Comment vous gérez ces conflits entre ce qui se passe dans la réalité des organisations, des partenaires que vous soutenez et tous les reportings et la conformité que vous demandent vos propres bailleurs de fonds à vous ? Car le TF reçoit aussi des fonds d’autres bailleurs ?

[00:06:25] Nathalie: C'est un point qui est important et qui mérite une attention particulière. Dans, le cas, par exemple, des actions que je viens de décrire, l'étude bancaire, ne fait pas partie des financements pour les projets particuliers. C'est important de noter ça. Ce sont des coûts qui sont pris par Tenure Facility directement. Ceci dit, ce type d'initiative a été bien reçu par nos bailleurs. Ce qui fait qu'on a pu continuer, [c'est] ce type de gestion de crise.

[00:06:56] Nathalie: Il y a un autre aspect aussi, c'est que notre conseil d'administration suit de près ce type de réponses aux crises que nous faisons. Et c'est quelque chose qui est important de mentionner puisqu' il y a une attention qui est suivie, qui se fait de façon, trimestrielle par notre conseil d'administration.

[00:07:17] Lucía: C'est bien que tu soulèves les points aussi bien de la gouvernance et comment vous avez informé les bailleurs de ces actions, puisque vous répondez à d'autres bailleurs. Mais j'aimerais rester sur le point de comme quoi Tenure Facility a cette flexibilité, puisque vous avez aussi des ressources propres avec lesquelles vous pouvez financer ce genre d'études ou faire face à des défis peut-être que vous n'avez pas forcément anticipés. Et cette flexibilité c'est quelque chose que nous, on en parle souvent avec les organisations à travers le programme d'innovation et de résilience financière, le besoin de constituer, si possible, des réserves de capital, que peux-tu nous dire par rapport à ça et ces organisations avec qui tu travailles en Afrique ?

[00:08:06] Nathalie: Généralement, c'est le type d'activité qu'on peut voir chez les partenaires qui [00:08:08] réussissent à attirer d'autres types de financement à part Tenure Facility et, c'est là où ça devient possible. Bon après, il y a une prise de conscience, de la nécessité d'avoir justement ce type de fonds je dois dire aussi, y a aussi des discussions parmi les bailleurs de fonds, en général hein, d'inclure, dans les financements aux partenaires ce fonds qui permettent par exemple, de faire face à des catastrophes ou voilà, de faire d'autres types d'investissements qui sont plutôt long terme. Et bon, et c'est là, je pense que c'est important de parler justement de la planification stratégique avec nos partenaires. Elle est importante parce que c'est vrai que quand on a une vision qui s'étale sur 5 ans ou plus, ça devient plus facile de pouvoir financer ce type d'objectif et de mieux planifier, planifier les financements qu'on reçoit et aussi négocier les budgets avec les bailleurs. L'effort qu'on fait au niveau de TF, c'est [00:09:08] justement qu'on veut que les budgets soient les plus réalistes possible. Bon, après, c'est le début de la discussion.

[00:09:19] Lucía: J'aime bien ce que tu dis par rapport au budget, comme quoi c'est le début de la conversation et c'est vrai que ça change, ça évolue. On entend souvent dans les programmes de FIRE que les leaders ne se sentent pas capables de dire non aux bailleurs de fonds parce qu'il y a un tel besoin de ressources que c'est vraiment un privilège de pouvoir dire : Non, je ne suis pas d'accord avec vos conditions. ça me fait penser aussi au fait que souvent, les organisations, comme on l'a déjà dit dans cette conversation, elles sont souvent immergées dans un besoin, une urgence au quotidien. Et les leaders, ils n'ont pas ni le temps, ni l'espace, pour se projeter Qu'est-ce que tu dirais par rapport à ça ?

[00:10:09] Nathalie: Oui, je comprends. Dans mon expérience, on arrive toujours à trouver le budget qui va permettre à l'implémentation de se faire le mieux possible. Après, c'est, un budget, c'est un exercice de projection. On se projette sur l'avenir et ce n'est pas un exercice qui est très facile, hein, ou intuitif, je dirais. Mais il y a aussi l'importance d'avoir un dialogue avec le bailleur au sujet du renforcement de capacité. Dans mon cas particulier, il s'agit d'un renforcement de capacité administrative et financière. Nous, comme bailleur, on demande souvent à nos partenaires de faire un plan de renforcement de capacité. Quand les partenaires ont une vision, justement, de développement de l'organisation, c'est une bonne chose de le présenter au bailleur et en motivant en fait avec les retombées positives que cela aura sur le partenariat moi, je dirais aux organisations, en Afrique ou ailleurs : faites un plan de renforcement de capacité et partagez. Il y a des choses qui auront un impact direct sur le projet. Y en a d'autres qui, dans la co-collaboration à long terme, bénéficieront aussi bien aux bailleurs qu'aux partenaires.

[00:11:26] Lucía: C'est un point très important, en tant que partenaire, pouvoir aussi montrer peut-être ce qu'on pourrait voir comme vulnérabilité ou besoin au bailleur de fonds et vraiment avoir une conversation ouverte, directe et leur dire : « Là, j'ai besoin d'aide, quoi. Par rapport à ton expérience sur le terrain, quelles ont été les actions les plus importantes ou transformatrices que tu as vu menées par les équipes financières pour la pérennité de ces organisations?

Nathalie: Je dirais, d'investir en termes de ressources humaines dans les départements financiers. Souvent, on voit qu'il y a peut-être une ou deux personnes qui travaillent dans ces départements. Et ça fait une dépendance sur, ces une ou deux personnes. Et s'il y a un changement, l'organisation entière devient vulnérable. Ça, c'est quelque chose que j’ai malheureusement pu observer plusieurs fois. Donc, je dirais, ayez une personne supplémentaire ou deux, mais de façon à ce que vous, répartissiez le risque. Aussi, cette partie de l'organisation est directement reliée aux audits. Et des audits performants ou qui s'améliorent sont un meilleur indicateur pour un bailleur, en fait. Les bailleurs regardent beaucoup les audits de projets, des projets précédents. L'autre conseil, c'est que les directeurs ou les directrices, eux-mêmes ou elles-mêmes, investissent leur temps dans l'apprentissage de la finance.

[00:12:58] Nathalie: Ça leur permettra, voilà, de comprendre un petit peu les ficelles de la finance et de participer au budget, par exemple. Et c'est vrai qu'un budget qui est bien ficelé, ça facilite énormément de choses lors de l'implémentation, ça permet de mieux encaisser les crises.

[00:13:14] Lucía: Comme quoi quand on parle d'innovation en matière financière pour les ONG, on a tendance à vouloir imaginer de grands changements, souvent en dehors de nos pratiques quotidiennes. Et ce que tu viens d'illustrer, c'est qu'il des changements dans la façon dont on agit, peuvent avoir un impact assez considérable sur l'organisation et sur la pérennité d'une organisation. Quel conseil donnerais-tu par rapport au métier des professionnels de la finance dans une organisation subventionnaire comme c'est le cas de Tenure Facility?

[00:13:48] Nathalie: On apprend beaucoup de choses hein. C'est vraiment un apprentissage aussi bien pour nous que pour nos partenaires. Si je dois dire certaines choses que vraiment je retiens, c'est que nous qui travaillons du côté des bailleurs, justement, avec les financiers, nous avons une responsabilité aussi, justement, à ce, à ce niveau-là, d'ouvrir ce canal, d'avoir cette ligne de communication ouverte avec les personnes financières comme bailleur, on a une opportunité de donner le ton en termes de communication.

[00:14:19] Nathalie: Le fait d'être tellement à l'écoute, de façon à pouvoir capturer des initiatives qui émergent de façon spontanée et [à] accompagner avec une formation financière là-dessus., ça a donné des résultats positifs. Et là, je dois vraiment tirer un chapeau [à] l'équipe de Spring là-dessus, le fait d'impliquer la direction financière, les équipes des programmes pour parler des risques, pour parler des audits, pour parler de l'importance de la comptabilité, ça joue vraiment un rôle pour qu'ils comprennent mieux comment la finance fonctionne et aussi que les financiers se sentent plus entendus. Et en même temps, les dirigeants et les membres des programmes ou les membres des équipes techniques comprennent mieux les besoins et les attentes des équipes financières pour mieux faire leur travail. Donc cette synergie, le fait de la [00:15:07] renforcer est vraiment très importante pour le développement de toute l'équipe. Souvent, ça fait vraiment avancer les choses assez rapidement.

[00:15:18] Lucía: Déjà merci pour le chapeau là. On dit à Spring que la finance est pour tout le monde. Finalement, ces connaissances partagées vont permettre à l'organisation d'aller au-delà de cette dépendance, et en suivant cette ligne de pensée, une demande qui fait, tu sais, des années, des années qu'on fait les organisations du sud global, c'est de pouvoir gérer directement les ressources dans nos communautés, dans nos contextes, qu'est-ce que tu pourrais nous dire par rapport à ça ?

[00:15:49] Nathalie: L'ambition de Tenure Facility, c'est justement pour ça qu'on travaille, qu'on fait tous ces soutiens au renforcement de capacité administrative et financière de façon à permettre aux partenaires de recevoir des fonds directement. Bon une fois qu'ils peuvent recevoir des fonds directement de notre part par la suite, ils pourront recevoir des fonds d'autres bailleurs. Et souvent, Tenure Facility est le premier bailleur, si je puis dire, pour des partenaires, et ça se fait grâce [à] ou à cause du fait qu'il y a un renforcement de capacité qui se fait en même temps. En tout cas, euh, je dirais qu'il y a une volonté de notre part de faciliter justement ces financements directs aux organisations autochtones et aux communautés locales.

[00:16:41] Lucía: et donc ma dernière question pour toi, Les ONG ont traversé une période assez difficile l'année dernière qui continue avec tous les changements, par exemple, qu'on a vus avec la coopération internationale, et en revenant au point de rester à l'écoute, quelle a été votre expérience à Tenure Facility par rapport à ces changements aussi bien du côté du travail que vous faites avec les organisations sur place, mais en tant que, récepteur de financement, vous, est-ce que ça vous a affecté aussi ces [00:17:09] changements ?

[00:17:12] Nathalie: C'est vrai que l'arrêt des financements, c'est quelque chose qui a affecté beaucoup d'organisations en Afrique. Là, c'est important d'avoir un dialogue avec les organisations. C'est pour ça, justement, le canal de communication auquel je faisais référence précédemment est d'autant plus important dans des cas comme ça où une communication fréquente permet justement de, d'aider nos partenaires à traverser ces moments difficiles .

[00:17:41] Nathalie: À Tenure Facility, le nombre de projets a augmenté, nous, nous avons beaucoup de bailleurs, euh, privés. Et bon, je pense qu'il y a un engouement, un intérêt, pour justement la sécurisation foncière, et forestière sur le continent, la taille du continent est colossale et je pense qu'il y a aussi une réalisation du côté des bailleurs internationaux, de l'écart du financement pour ce continent [00:18:00] par rapport aux autres, alors qu'en termes de biodiversité, ce continent a beaucoup à offrir. je pense que beaucoup réalisent justement, que c'est une opportunité à ne pas manquer de soutenir, la sécurisation foncière.

[00:18:29] Nathalie: Et je dois dire que moi, j'ai été très impressionnée par plusieurs de nos partenaires en Afrique. Il y a des millions d'hectares qui sont sécurisés chaque année. Et c'est un mouvement qui est en marche, si je puis dire. Un projet, par exemple, dans la Tchopo, pour lequel cette année, notre partenaire a sécurisé huit cent soixante mille hectares de forêt. donc y a vraiment des progrès qui sont faits et, et je pense que c'est important de raconter ça aux gens c'est pas simplement de l'espoir, mais c'est aussi y a des réalisations qui se font, euh, tou-tous les ans, tous les mois même, je dirais, de, à ce niveau.

[00:19:08] Lucía: Nathalie, je te remercie énormément d'être venue et de nous avoir fait part de ces nouvelles encourageantes. La conversation a été très enrichissante.

[00:19:19] Nathalie: Je te remercie, Lucia. C'était vraiment une conversation intéressante. Euh, la finance, c'est aussi des questions humaines. Et c'est aussi toute une gestion qui permet une pérennité, une maturité financière, qui ouvre les portes pour les organisations.

[00:19:39] Lucía: N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions ou si vous souhaitez que nous abordions un sujet particulier.

[00:19:45] Vous trouverez les ressources mentionnées dans cette série de conversations sur: https://www.springstrategies.org/podcast

[00:19:53] « Mission, cœur et chiffres » est un podcast de Spring Strategies qui met en lumière les parcours méconnus des professionnels de la finance travaillant pour le changement social.

[00:20:03] Ce podcast ne remplace pas les conseils juridiques, fiscaux ou financiers. Merci de votre écoute.

[00:20:10] Ce podcast est animé et produit par Lucía Carrasco. Montage: Canadian Podcasting Productions. L'équipe de Spring Strategies a également contribué au montage, à la communication et à la production. Musique de Frontera Bugalu et Lawd Ito, avec l'aimable autorisation d'Epidemic Sound.